Ecco a voi l’articolo in inglese apparso su Le Soir il 18 maggio, con l’intervista a Beppe Grillo. Di seguito il link all’articolo su Le Soir.

• “If Grillo wants to be a politician, he should create a party. Then we’ll see what he’s made of,” declared a center-left leader in 2007
• In 2009, the former comedian launched the Five Star Movement
• His movement won a memorable victory in February 2013
• Interview with the influential Italian figure

Ancona, the capital city of the Marche region, founded by Greek colonists in the fourth century BCE, rises above an inlet at the end of a promontory that drops into the Adriatic. The skies are rainy. Below the hotel, the port is covered by a veil of mist.

The man who turned the Italian political landscape on its head sits at a table in a room lit by a large bay window. He sips coffee. With abundant white hair and eyes as blue as a summer sky, Beppe Grillo is almost deferentially polite.

Twelve hours before, the leader of the Five Star Movement, who has been to every corner of the country in preparation for the upcoming municipal elections, stirred up the city’s main square to the rhythm of his condemnations of a political class characterized by corruption, inefficiency and necrosis.

“So, what can we say that would interest Belgians?” he begins in a slightly mocking tone. To obtain an exclusive one-hour interview, face-to-face with this man who refuses to speak to the press, was certainly no picnic. It took weeks of contacts, of follow-ups, of correspondence, up until a phone call late Wednesday morning: “Tomorrow at 10:30. In Ancona.”

A beloved comic in the eighties, this eloquent speaker has made political satire his weapon. And then there was also the memorable little phrase used against the socialist powers of the time, tossed out during a televised show. It happened in November 1986. Bettino Craxi, the erstwhile prime minister, was traveling in China. “I’m sure Craxi must be wondering,” Grillo said, “if China is entirely populated by socialists, who can they steal from?”

It was the end of his television career and the beginning of his political trajectory. He began visiting places where working people gather, talking about nuclear power, new technology, citizen activism. He spoke crudely and sometimes vulgarly. He harnessed discontent, and his influence grew. He brought together a significant number of the disaffected. A charismatic man, he began to be viewed as a type of guru. In 2007, he collected 350,000 signatures in support of barring from office elected representatives who had been criminally convicted. He delivered the petition to Romano Prodi, then head of the government. Nothing happened.

“If Grillo wants to be a politician, he should create a party. Then we’ll see what he’s made of,” declared Piero Fassino, leader of the center left at the time. No sooner said than done: in 2009, he founded the Five Star Movement and has since strung together various electoral successes – including the victory in the February 2013 elections.

GIUSEPPE SANTOLIQUIDO

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“I am the embodiment of a type of anger”

In a few words, how would you describe the philosophy of your Five Stars Movement?

It sprang from ongoing anger, the anger against the situation our politicians plunged us into, and it’s ongoing because it’s constructive. We’re not interested in breaking everything; we want to change things. The movement represents hope for change for millions who have lost their confidence in our politicians.

From where did the original idea stem?

It came from observation. The Italian party-based system has failed. It’s dead. Not only did it drag the country into bankruptcy, but also the system, as I call it, has become gangrenous with corruption. Our political class is inefficient and corrupt. The public can’t take it anymore.

You think that all politicians are corrupt. Do you want to lump them all into the same basket?

No, on the contrary, I think that many of them are honest. The system itself is so corrupt that when an honest and motivated person enters the system, he’s dragged downstream by institutional corruption and covert bonds. Italy ranks 79^th on the list of least corrupt countries in the world. One only has to look at the unbelievable amount of scandals that have rocked Italy in the past few years – on the right and left alike. What we’re offering is a revolutionary change.

By using the internet as a primary communications tool?

Yes. The Net is still in full expansion. Soon everyone will be online – even the older and less privileged populations. We already received 25% of the vote during the last elections without using television; I’ll even go so far as to say that we went against television and newspapers. Today, the honest surveys have us at 30% of public voting intentions. That’s exactly why they’re trying to shut us up.

As far as that goes, you have a troubled relationship with the Italian press.

They despise us and treat us with disdain. We represent change, and they can’t stand it. In addition, the press is allied with large industrial groups. Look at De Benedetti, the scandal-ridden industrialist. He was one of the first members of the Democratic Party. What I refuse to accept is that they don’t attack our ideas. They attack me personally. They derided our duly elected representatives when we brought into our political institutions a record number of people out of universities, young people, and women.

Your language can at times be quite colorful. Could that be a reason?

Maybe, I express myself that way in order to get a reaction. I am after all a performance artist. I know how to communicate my message although it’s true that at times I can be vulgar. I already told you. I’m the embodiment of anger. I’m also not sure that I’m any more vulgar than my competitors who were throwing ham in a food fight at each other just a few months ago in the Chamber benches.

You used earlier the term “covert bonds”. Are you referring to organized crime?

Yes. The line between a significant segment of our politicians and the mafia is very thin. We are now beyond our reasoning, beyond what honesty is capable of accepting.

You are standing for a kind of ethical renewal, then?

Ethics are nothing other than loyalty. We want to make honesty fashionable again. I never had to take courses to be honest. Not stealing from my neighbor is normal behavior. I learned this from my father who learned it from his father. This same mechanism can be found in politics as well – just like the fight against public waste. We are already doing it.

Can you provide a concrete example?

Of course! Take Sicily, where we are the dominant party, and where in the regional institutions we have 14 of our elected representatives. Our younger people have reduced their salaries by 70%. With the money they saved, they opened a bank account in the region. This amount, from memory, was €1.2 million, which they decided to use for micro-loans for Sicilian SMEs.

Italian news has seemed turbulent these past few weeks, what with the chaotic formation of the government.

The government will fall very quickly. Berlusconi will see to it the first chance he gets.

The Democratic Party is holding you accountable for the Grand Coalition. They say had you not been so intransigent, you would be governing together.

I’m glad you brought that up because it’s pure propaganda. The democrats need someone to blame in order to justify their alliance with Berlusconi, so they demonized us for the entire campaign. We offered the DP common ideas on four fundamentals, among which are Berlusconi and the restitution of electoral refunds to finance citizen income in particular.

Under these conditions, would you have given a vote of confidence and allowed the government to form?

Sure! However, it was all rigged. They never intended to govern with us. They went through with this charade to hide their attempts to corrupt our elected people first, then to form this unholy alliance with the right. Now that they’ve been exposed; public opinion has awakened. But we won’t stop there. If the government falls tomorrow, we’re ready to take the reins. Before the election, we will present our team to the Italian population. It’s ready to go. In the following weeks, we will file several proposals regarding economic issues. I know they’re lying in wait for us on that one.

Let’s talk about Europe. You had announced a few years ago that you hated Europe with everything you had. Do you still hold to it?

That’s not what I said. On the contrary, I’m a staunch supporter of Europe, but I’d like to see the very concept of Europe revisited. When Monnet, along with many others, created Europe, he founded it on coal and steel – on tangible things. He was no technocrat. He used the post-war Marshall Plan manna. He knew that steel and coal were in German hands and that France would never manage these materials. He acted this way to manage concrete material. Now Europe is based on abstracts. Look at our finances. We have not only transferred our monetary sovereignty, but also our food supply. Do you realize that Italy has the best food in the world? Milk production centers are French. Supermarkets are French while ours are closing down one after the other. The free movement of workers has become the free movement of slaves. There are Georgians working on Romanian building sites. In Georgia there are Ukrainians and so on. It’s the production of new slaves.

You are also committed to promoting a referendum on the Euro if you come to power, are you not?

The Euro is a hollow word; it no longer stands for anything. The problem is that Euro is now really the Mark. The Euro is the victim of dogmatism by those promoting it. I want to be able to talk about a plan B for the first five years. Now, highly regarded economists are talking about leaving the Euro. Others are supporting the idea of two currencies; Italy, for instance, would use the Lira for national commerce, and the Euro for foreign commerce. Others still prefer to maintain the status quo. I’m not saying one way or the other. I’m open to discussing it without getting dogmatic.

How would you proceed?

My first commitment is to organize a one-year moratorium followed by an audit that goes beyond the Euro, and then we would launch a public information campaign. You know that Europe is sorely lacking in information. We have no idea what is going on in Holland, or in Poland, and so on. Following the information campaign, there will be discussions, then decisions. Do you think it’s right, for example, that we have a multitude of different revenue systems at a time where we can move large blocks of capital in a fraction of a second?

You also disputed the Italian contribution to Europe.

I don’t see the problem in those terms. We are the third largest contributor to Europe at €15 billon. We get 6 or 7 of that back, but no one really manages its use. One third of the European balance still goes to petroleum, coal, and road transport. We continue to finance the food industry while forty million Europeans want more healthy and organic foods, and want to use more new energies and new technology. I want a Europe bursting with ideas. I want common grounds, not uniformity.

How do you see your personal role at the head of the movement in the next few years?

My goal will be reached once Parliament is made up of citizens and not professional career politicians. That’s when I will retire. It’ll happen. We are in constant growth. You know that the movement is on the verge of being exported. Soon it’ll take root in many other countries.

Interview by GUISEPPE SANTOLIQUIDO

We want to make honesty fashionable again

di Massimiliano  

L’ostracismo della politica tradizionale, in particolare del PD, cozza con il rispetto testimoniato dall’estero. Per tutti dal Segretario di Stato degli USA, John Kerry, che in visita a Roma ha dichiarato di “non avere pregiudizi nei confronti del M5S”. Molto diverso dalla pretesa di una presunta “responsabilità” sbandierata dai dirigenti del PD.  

La finanza italiana non si è espressa a viso scoperto, mentre l’odiata Goldman Sachs ha plaudito pubblicamente all’ingresso dei nuovi parlamentari del movimento di Grillo.  

 

La stampa italiana, quasi nella sua totalità, si rende complice di un pregiudizio e di una rappresentazione caricaturale nei confronti dei candidati del M5S più accentuata rispetto a quanto abbia fatto coi rappresentanti del PDL che hanno coperto responsabilità ben più importanti negli ultimi 19 anni. Cosa gravissima che testimonia di un’evidente collusione tra giornalisti, editori e politica tradizionale.

Da anni assistiamo impotenti ad una rappresentazione di teatrini demenziali nei vai notiziari e talk show di presunti rappresentanti del popolo (in realtà scelti dalle segreterie) che da anni parlano di promesse puntualmente disattese. Un teatro che non rappresenta più la realtà e le necessità della società italiana ma che celebra se stesso.

Complicità nella denigrazione delle persone ma anche collusione con i poteri finanziari che attraverso gli editori hanno omologato l’informazione televisiva e dei giornali ad una indistinta melassa morale. Siamo bombardati di notizie senza aver il tempo di assimilarle e riflettere su cosa sta succedendo.

La televisione finisce per svuotare i contenuti. Per fortuna esiste Internet che, nonostante l’inefficiente banda larga italiana, offre per ora, ancora, spazi di libertà informativa autogestita.

 

La diretta proposta oggi dal M5S da un hotel romano della riunione dei nuovi parlamentari ci mostra il paese reale: giovani, educati, preparati, impegnati, occupati professionalmente e all’apparenza molto sani. Un paese, l’Italia, che appare improvvisamente bellissimo ed energico! Un cambio culturale pacifico e virale: non un paese “normale” ma un paese vivo che ha voglia di fare e di costruire. Questa è la volontà di  partecipazione e la volontà di riprendersi il Paese non solo una mera protesta.

È la partitocrazia degli ultimi vent’anni la vera antipolitica che attraverso il Porcellum non ha permesso una reale e attiva partecipazione dei cittadini tramite l’elezione diretta dei propri rappresentanti al cambiamento del Paese.

Mentre un manipolo di magistrati italiani, tutti over fifty, continuano a spendere le loro energie (e le poche risorse) in inchieste (politiche) che nella grande maggioranza dei casi si risolvono in assoluzioni o lievi condanne, la giustizia italiana non riesce a presentare un’immagine da paese civile. La durata stravagante dei processi, l’incongruente qualità delle sentenze e l’inefficace intervento negli affari correnti civili ed economici, sono sotto gli occhi di tutti. Un paese con sistema di giustizia che è disfunzionale minaccia dall’interno le sue organizzazioni strutturanti: la famiglia, l’impresa, e la scuola.  

I sindacati si sono rivelati un dopolavoro ben remunerato per gli occupati e i pensionati. In nulla i sindacati sono stati capaci di rappresentare le nuove occupazioni e sottoccupazioni, l’esclusione, e i diritti della dignità umana. Eppure, la loro storia avrebbe dovuto portarci verso ben altri risultati. Come per i partiti politici il finanziamento pubblico è probabilmente la prima causa del loro declino infausto. Poiché in un sistema democratico dei partiti politici e dei sindacati c’è bisogno, una loro profonda rifondazione e riformulazione s’impone tra le massime urgenze.

 

Assistiamo alla spartizione del Paese somalizzato e sminuzzato tra clan di potere gerontocratici (i vari Letta, Fassino, Berlusconi, Bossi, La Russa, D’Alema e così via) impegnati in regolamenti di conti come nel caso dell’elezione del Presidente della Repubblica. Personaggi non idonei a gestire il processo democratico del Paese. Con questi partiti e sindacati, e con i loro attuali dirigenti, l’Italia non ha una prospettiva di modernità e di civiltà.  

Insomma, finora le elezioni italiane del febbraio 2013 sono state un successo della democrazia e degli italiani. La vacuità dei commenti provenienti dalla SPD tedesca e da alcuni organi di stampa britannici testimoniano tutta la loro incapacità a capire la trasformazione in atto nelle società europee. Le spinte della società civile europea inizia a manifestarsi in modo inequivocabile in tutti i paesi europei. Malgrado la supponente non conoscenza dei rappresentanti europei a Bruxelles, i movimenti in Germania, Regno Unito, Spagna, Portogallo, Svizzera e Grecia, sono forse il miglior risultato dopo 60 anni di Europa.

L’austerità che doveva salvare il vecchio sistema si sta rivelando un boomerang politico di portata storica. Con buona pace dei burocrati europei e dei presunti tecnici che da Bruxelles sono stati catapultati in vari paesi, per salvarli.  

 

La formazione del nuovo governo nel tentativo di garantire la “governabilità” sembra non tenere in conto che la larga maggioranza degli italiani, astenuti e votanti, ha detto basta! Qualsiasi opzione che non rispetterà l’indicazione inequivocabile del voto degli italiani sarà foriera di un disastro sociale ed economico peggiore, se possibile, di quello realizzato tramite l’austerità voluta dalla Germania tramite l’Unione europea.  

Il Presidente della Repubblica che nell’ultimo discorso ha constato l’inadeguatezza dei partiti ad assolvere al ruolo di credibili mediatori tra piazza e istituzioni, ha nelle sue prerogative quella di rappresentare la dignità e l’unità della nazione italiana. Non servono scatti di orgoglio e la difesa d’ufficio dell’onorabilità. Servono azioni concrete, politiche. L’ipotesi di sospendere la democrazia, come nel 2011, non è una soluzione proponibile, credibile e sostenibile. Il governo PD-PDL vuole dire solamente di garantire lo statu quo contro una richiesta di profondo cambiamento richiesto dalla Nazione.  

A questo punto, è il Presidente che deve parlare agli italiani. Ci vuole un grande discorso politico, di prospettiva e di incoraggiamento che apra la strada ad una fase costituente.

Il governo PD-PDL è un mero esecutivo con il percorso già delineato dai tanti vincoli esterni sottoscritti e ratificati dall’Italia. Quindi, la questione della “responsabilità” e della “governabilità” è  un falso problema. Il Parlamento, se non esautorato dai decreti del Governo, può operare trasversalmente su molte proposte M5S.  

I Partigiani di Marzabotto intervistati dal Corriere della Sera si sentono offesi e traditi nella memoria e nell’animo dal post di Beppe Grillo ma non sembrano essere colpiti da cosa sta succedendo ora in Italia sotto il loro naso. Ma vediamo perché.

Due italiani su tre, scrive Paolo F. D’Arcais, hanno votato per voltare pagina, per chiudere col quasi ventennio di impunità, che ha ridotto l’Italia a macerie. Si ritrovano invece con un governo Napolitano/Berlusconi (prossimo senatore a vita?), forse con la finta opposizione della Lega, per non dare alla vera opposizione del M5S le presidenze Copasir e Vigilanza che per regolamento gli spettano.

Nessuno ha poi spiegato ufficialmente tramite i media perché il PD non abbia votato Rodotà, una personalità della sinistra che avrebbe potuto incarnare i valori del 25 aprile. Ma tutti si ricordano di essere compartecipi di questi valori per un solo giorno.

Rodotà sarebbe stato l’entusiasmante risposta politica alla richiesta quasi univoca del popolo italiano: “Mandiamo a casa l’attuale vecchia e corrotta classe politica!”.

Il sordo ceto dirigente del Pd ha ingiuriosamente stracciato la parola data agli elettori e tradito la loro inequivoca volontà. Allargando a baratro il fossato profondissimo che già divide i cittadini dal Palazzo.

Ecco che Berlusconi si salva di nuovo dall’interdizione dai pubblici uffici: a proposito di favori, come scrive oggi Marco Travaglio, “La Corte costituzionale, che ha per le mani il processo Mediaset per un conflitto di attribuzioni, doveva sbloccarlo ieri con una sentenza: ma ha fatto sapere che non è il momento, se ne occuperà un’altra volta, ci farà sapere, non c’è fretta. Il tutto per bocca del relatore Sabino Cassese, giurista insigne, già consigliere del Colle e candidato del Colle al Colle, nonché accompagnatore e tutor della brillante carriera universitaria di Giulio Napolitano”.

L’era del governo Letta può cominciare con un problema in meno, mentre il Cimano si tiene una spada di Damocle, o un premietto, sulla capoccia asfaltata. Sono 17 mesi che la Consulta rimanda la sentenza.

Si noti che Berlusconi lascia le consultazioni ai suoi guidati dallo Zio Letta, e vola in USA per tre giorni dove incontrerà anche Obama.

Dopo il riferimento palesemente massonico del neoeletto Presidente Napolitano, commuovendosi al ricordo che sono 60 anni che è in politica, quando ha detto “ho portato la mia pietra” in quest’aula. I Massoni sono “builders in stone”, ovvero scolpiscono la pietra rozza affinché diventi “utile” alla costruzione del tempio (di Salomone). Il Presidente ha mandato il messaggio che lui la “sua pietra” l’ha scolpita perfettamente!

Così Berlusconi, appena eletto il fratello Napolitano, è volato negli USA per una visita di tre giorni in occasione di alcune celebrazioni durante le quali incontrerà anche Obama.

Si regolano un po’ di conti tra Berlusconi e Obama che l’aveva ostracizzato seguendo le indicazioni delle obbedienze britanniche. Ora che la City si appresta a costruire “l’Europa Occidentale” (UK, Francia, Olanda, Belgio, Italia e Spagna) come a febbraio ha “ordinato” Obama nel suo discorso sulla creazione della free trade area transatlantica, la spartizione del potere italiano si deve comporre tra Murdoch (proprietario di Sky, e probabile acquirente di due dei tre canali della privatizzando RAI) e Berlusconi (proprietario di Mediaset). Gli accordi si fanno, appunto, nelle logge competenti, in USA (Illinois?).

Obiettivo di Letta-Letta: Barbara Spinelli lo ha scritto in modo poetico, ma chiarissimo. Tranne qualche esponente del PD (D’Alema, Violante) che ha scelto le logge giuste, tutti gli altri si trovano nelle fratellanze sbagliate. Quindi il PD è stato eliminato con l’attacco concentrico Grillo-Berlusconi, e con la benedizione di Via Veneto. Scrive la Spinelli: “Poi un governo di larghe intese; poi la vittoria elettorale del Pdl. E all’orizzonte, non lontano: Berlusconi capo dello Stato”.

La coppia Letta(zio) – Letta(nipote) – membro del Gruppo Bilderberg e della Trilaterale (Cfr.: Trilateral.org) – è perfetta per guidare la transizione con la trasversalità necessaria. D’altra parte, il ben informato Bill Emmot lo ha scritto: “si voterà a ottobre”. Dopo le lezioni tedesche. Intanto “facimmo ammuina”! …e recuperiamo qualche decina di miliardi dalle tasche degli italiani con interventi d’emergenza in nome del fantasma Euro. Chi comanda è chi ha i soldi. Il nostro mondo è gestito da 7-8 persone che hanno in mano i quattrini. Con Monti hanno pestato i poveri e non hanno toccato i ricchi. Questo è sotto gli occhi di tutti.

Non basta questo per affermare che il giorno della Liberazione e gli ideali che stanno alla base sono stati traditi? È stato tradito chi crede che il popolo italiano, formato da liberi cittadini e da chi ha combattuto per questa libertà, possa ancora decidere qualcosa consapevolmente o almeno ce lo vogliono far credere. Buona celebrazione del 25 aprile!

Massimiliano

Martedì 16 Aprile alle 19:30, presso l’Horloge du Sud di Bruxelles c’é stato un incontro/dibattito sul MoVimento 5 Stelle organizzato e moderato da Attac Bruxelles 2.

Il dibattito della durata di più di due ore ha consentito di conoscere direttamente il programma e le idee del Movimento 5 Stelle, grazie alla partecipazione di:

Franco Carminati (Attac Bruxelles 2)
Andrea D’Ambra (ex-candidato M5S – Parigi)
Hugues Le Paige (direttore della rivista Politique)
Lorenzo Consoli (giornalista, corrispondente di TMNews)

Numerosi partecipanti hanno assistito all’evento, ed hanno potuto intervenire con domande e commenti in maniera civile ed educata, permettendo un chiarimento puntuale su tematiche del M5S (fatto non irrilevante se confrontato con gli attuali dibattiti televisivi). Ringraziamo Attac per la disponibilità offerta.

Una parte sostanziale del dibattito é stata trasmessa in diretta streaming ed é possibile rivederla.

La versione completa, grazie ad Attac, la potete trovare qui: